اوباما از روابط خارجي مي گويد
مصاحبه وال استريت ژورنال با نامزد رياست جمهوري آمريکا - سه شنبه 8 مرداد 1387 [2008.07.29]
جي سولومون
باراک اوباما، نامزد انتخابات رياست جمهوري آمريکا از حزب دموکرات، هنگام بازگشت از لندن به سوي شيکاگو روز شنبه در مصاحبه اي به روابط خارجي از جمله مسائل مربوط به ايران پرداخته است. قسمت هايي از اين مصاحبه را در زير مي خوانيد.
آيا بخش هاي خاصي از سياست خارجي وجود داشت که شما را در طول اين سفر غافلگير کرده باشد؟
اين نکته که بازيگران خاورميانه درمورد نگراني از ايران اتفاق نظر دارند، جالب بود. من فکر مي کنم ديدن همدلي مردم در ابراز نگراني از اقدامات القاعده و طالبان در نواحي تحت کنترل طوايف، و اينکه چطور بايد اين مسأله را در کانون تلاش ها قرار داد، اينکه پاکستان را بايد به سوي همکاري بيشتر در ريشه کن کردن اين گونه نواحي امن (براي طالبان) پيش ببريم، جالب توجه بود. من از پيشرفت چشمگيري که در گفتگوهاي صلح ميان اولمرت- نخست وزير اسرائيل- و عباس- رئيس جمهور فلسطين- بوجود آمده و اينکه همه طرف ها اميدوارند اگر صلح کامل در زمان دولت فعلي (آمريکا) بدست نيايد، دولت بعدي خيلي زود وارد عمل شده و براي رسيدن به صلح کامل سخت تلاش مي کند، غافلگير شدم. مردم نسبت به توانايي ما در حل اين مشکل خوشبين هستند و اين براي پرداختن به موضوعات بزرگتر در منطقه اهميت دارد. من فکر مي کنم اگر ما بتوانيم مشکل فلسطين را حل کنيم، براي رهبران کشورهاي عرب ميانه رو تشکيل يک اتحاد قوي تر با ما عليه ايران، آسانتر خواهد بود.
آيا امکان بالقوه اي براي صلح اسرائيل و سوريه مي بينيد؟
درباره اين موضوع اتفاق نظر وجود نداشت. اما شکي نيست که بعضي بازيگران منطقه اي، احتمال آن را مي دهند. من فکر مي کنم ما بايد وضعيت را از نزديک زير نظر داشته باشيم.
آيا شما از اينکه ايران، جامعه جهاني را در مقابل تأخير و وقفه قرار داده، نگران هستيد؟
سه کشور اروپايي بعلاه سه قدرت ديگر دنيا، چهارچوب جدي را براي مذاکراتارائه داده اند. اينکه دولت بوش يک ديپلمات برجسته نظير برنز (معاون وزير خارجه) را به آن گفتگوها اعزام کرد، مي بايست به ايراني ها نشان دهد ما جدي اما ناشکيبا هستيم. نمي خواهم آنها فکر کنند با کش دادن اين موضوع، مذاکرات آسانتري را با دولت بعدي خواهند داشت. آنها بايد اين مسير را الان طي کنند.
چه تنبيهاتي را بايد دربرابر ايران درنظر گرفت؟
اگر ايران درباره مسأله تسليحات هسته اي لجاجت کند، بدون شک ما بايد تحريم ها عليه آن کشور را تشديد کنيم. هدف هر گفتگوئي مي بايست درک منافع ايران، گوش کردن و توجه کردن به آنها و هرچيزي که مي گويند باشد. اما درمورد منافع ما يک خط قرمز وجود دارد و آن اين است که نمي خواهيم درمنطقه مسابقه تسليحاتي راه بيفتد. ايران هسته اي، بازي را تغيير مي دهد. ما بايد به هروسيله اي جلوي اين وضعيت را بگيريم.
آيا آمريکا بايد واردات بنزين به ايران را قطع کند؟
من فکر مي کنم اين گزينه اي است که مي تواند جدي باشد. احتمالاً اين اقدام، محاسبات آنها را به هم مي زند. اين کاري است که لازم است انجام دهيم. لازم است هويج و چماق خيلي بزرگتري داشته باشيم تا بتوانيم نحوه محاسبات آنها درباره منافعشان در اين وضعيت را تغيير بدهيم.
آيا شما نگران اين هستيد که کره شمالي و ايران نشان بدهند جدي نيستند؟
پرداختن به موضوع کره شمالي و ايران مشکل است. ما بايد در بررسي و اعمال فشار بر آنها براي گردن نهادن به الزامات شان، حتي وقتي توافق دچار مشکل شده، سعي زيادي بکنيم. ولي من فکر نمي کنم هيچ شکي دراين مورد وجود داشته باشد که نسبت به گذشته، در وضعيت بهتري با کره شمالي هستيم؛ زمانيکه حاضر به گفتگو با آنها نبوديم و آنها توان توليد هشت تا ده سلاح هسته اي را بدست آوردند. اين درحالي بود که ما در حاشيه قرار گرفته بوديم.
نقش ايران در عراق و افغانستان چيست؟
ما درباره ايران صحبت کرديم. فکر مي کنم اين احساس وجود دارد که آنها هميشه کمک کننده نيستند. اما آنها در کانون تلاش هاي طالبان و القاعده هم نيستند. در شرايط فعلي، اردوگاه هاي نظامي موجود در نواحي مرزي پاکستان بزرگترين مشکل هستند.
در عراق چطور؟
من فکر مي کنم ايران بازيگر بزرگي در عراق است. شکي نيست اگر ايران رفتار مسؤوليت پذيرتري را در پيش بگيرد، ثبات در عراق تا اندازه زيادي بهبود پيدا مي کند.
آيا ايده جديدي درباره نحوه برخورد با پاکستان داريد؟
ما از پاکستان ديدار نکرديم. اين را مي دانم که قرار است نخست وزير جديد آن کشور به واشنگتن بيايد. خيلي مايلم صحبت هاي او را بشنوم... واضح است که آنها دولت جديد هستند. بايد جا بيفتند. خيلي مهم است که به آنها تأکيد کنيم تا چه حد درباره موضوع پايگاه هاي نظامي (مرزي) جدي هستيم. تعطيل کردن اين پايگاه ها فقط به نفع امنيت افغانستان يا آمريکا نيست، بلکه در درازمدت به نفع امنيت خود پاکستان هم هست.
آيا آمريکا مي بايست نقشي در مذاکرات هند و پاکستان برعهده بگيرد؟
اين موضوع را به عنوان يک مثال درنظر بگيريد که چگونه مي بايست درباره منطقه به طور فراگير فکر کنيم. اگر يکي از نگراني هاي پاکستان، موقعيت امنيتي آن کشور درقبال هند است، پس بايد اين موضوع را پاي ميز مذاکره بياوريم و بحث کنيم، همانطور که سعي مي کنيم مشکل را در افغانستان حل کنيم. کشمير همچنان موضوع تنش زا ميان هند و پاکستان است. با توجه به سابقه تاريخي، پاکستان شکيبايي دارد، البته زماني مجاهدين را تأسيس کرد چون فکر مي کرد در موضوع کشمير به دردشان مي خورد. ما بايد درباره اينکه اين موضوع تا چه حد مخرب است، يک گفتگوي صادقانه ترتيب بدهيم.
در مورد اندونزي چطور؟
بايد اين را فهميد که کشورهاي اسلامي خيلي با هم فرق دارند. ما همه آنها را با يک ديد نگاه مي کنيم. اندونزي هميشه يک دوست واقعي براي آمريکا بوده، و اگر مديريت کارآمدي داشته باشيم، هميشه هم باقي خواهد ماند.
مصاحبه وال استريت ژورنال با نامزد رياست جمهوري آمريکا - سه شنبه 8 مرداد 1387 [2008.07.29]
جي سولومون
باراک اوباما، نامزد انتخابات رياست جمهوري آمريکا از حزب دموکرات، هنگام بازگشت از لندن به سوي شيکاگو روز شنبه در مصاحبه اي به روابط خارجي از جمله مسائل مربوط به ايران پرداخته است. قسمت هايي از اين مصاحبه را در زير مي خوانيد.
آيا بخش هاي خاصي از سياست خارجي وجود داشت که شما را در طول اين سفر غافلگير کرده باشد؟
اين نکته که بازيگران خاورميانه درمورد نگراني از ايران اتفاق نظر دارند، جالب بود. من فکر مي کنم ديدن همدلي مردم در ابراز نگراني از اقدامات القاعده و طالبان در نواحي تحت کنترل طوايف، و اينکه چطور بايد اين مسأله را در کانون تلاش ها قرار داد، اينکه پاکستان را بايد به سوي همکاري بيشتر در ريشه کن کردن اين گونه نواحي امن (براي طالبان) پيش ببريم، جالب توجه بود. من از پيشرفت چشمگيري که در گفتگوهاي صلح ميان اولمرت- نخست وزير اسرائيل- و عباس- رئيس جمهور فلسطين- بوجود آمده و اينکه همه طرف ها اميدوارند اگر صلح کامل در زمان دولت فعلي (آمريکا) بدست نيايد، دولت بعدي خيلي زود وارد عمل شده و براي رسيدن به صلح کامل سخت تلاش مي کند، غافلگير شدم. مردم نسبت به توانايي ما در حل اين مشکل خوشبين هستند و اين براي پرداختن به موضوعات بزرگتر در منطقه اهميت دارد. من فکر مي کنم اگر ما بتوانيم مشکل فلسطين را حل کنيم، براي رهبران کشورهاي عرب ميانه رو تشکيل يک اتحاد قوي تر با ما عليه ايران، آسانتر خواهد بود.
آيا امکان بالقوه اي براي صلح اسرائيل و سوريه مي بينيد؟
درباره اين موضوع اتفاق نظر وجود نداشت. اما شکي نيست که بعضي بازيگران منطقه اي، احتمال آن را مي دهند. من فکر مي کنم ما بايد وضعيت را از نزديک زير نظر داشته باشيم.
آيا شما از اينکه ايران، جامعه جهاني را در مقابل تأخير و وقفه قرار داده، نگران هستيد؟
سه کشور اروپايي بعلاه سه قدرت ديگر دنيا، چهارچوب جدي را براي مذاکراتارائه داده اند. اينکه دولت بوش يک ديپلمات برجسته نظير برنز (معاون وزير خارجه) را به آن گفتگوها اعزام کرد، مي بايست به ايراني ها نشان دهد ما جدي اما ناشکيبا هستيم. نمي خواهم آنها فکر کنند با کش دادن اين موضوع، مذاکرات آسانتري را با دولت بعدي خواهند داشت. آنها بايد اين مسير را الان طي کنند.
چه تنبيهاتي را بايد دربرابر ايران درنظر گرفت؟
اگر ايران درباره مسأله تسليحات هسته اي لجاجت کند، بدون شک ما بايد تحريم ها عليه آن کشور را تشديد کنيم. هدف هر گفتگوئي مي بايست درک منافع ايران، گوش کردن و توجه کردن به آنها و هرچيزي که مي گويند باشد. اما درمورد منافع ما يک خط قرمز وجود دارد و آن اين است که نمي خواهيم درمنطقه مسابقه تسليحاتي راه بيفتد. ايران هسته اي، بازي را تغيير مي دهد. ما بايد به هروسيله اي جلوي اين وضعيت را بگيريم.
آيا آمريکا بايد واردات بنزين به ايران را قطع کند؟
من فکر مي کنم اين گزينه اي است که مي تواند جدي باشد. احتمالاً اين اقدام، محاسبات آنها را به هم مي زند. اين کاري است که لازم است انجام دهيم. لازم است هويج و چماق خيلي بزرگتري داشته باشيم تا بتوانيم نحوه محاسبات آنها درباره منافعشان در اين وضعيت را تغيير بدهيم.
آيا شما نگران اين هستيد که کره شمالي و ايران نشان بدهند جدي نيستند؟
پرداختن به موضوع کره شمالي و ايران مشکل است. ما بايد در بررسي و اعمال فشار بر آنها براي گردن نهادن به الزامات شان، حتي وقتي توافق دچار مشکل شده، سعي زيادي بکنيم. ولي من فکر نمي کنم هيچ شکي دراين مورد وجود داشته باشد که نسبت به گذشته، در وضعيت بهتري با کره شمالي هستيم؛ زمانيکه حاضر به گفتگو با آنها نبوديم و آنها توان توليد هشت تا ده سلاح هسته اي را بدست آوردند. اين درحالي بود که ما در حاشيه قرار گرفته بوديم.
نقش ايران در عراق و افغانستان چيست؟
ما درباره ايران صحبت کرديم. فکر مي کنم اين احساس وجود دارد که آنها هميشه کمک کننده نيستند. اما آنها در کانون تلاش هاي طالبان و القاعده هم نيستند. در شرايط فعلي، اردوگاه هاي نظامي موجود در نواحي مرزي پاکستان بزرگترين مشکل هستند.
در عراق چطور؟
من فکر مي کنم ايران بازيگر بزرگي در عراق است. شکي نيست اگر ايران رفتار مسؤوليت پذيرتري را در پيش بگيرد، ثبات در عراق تا اندازه زيادي بهبود پيدا مي کند.
آيا ايده جديدي درباره نحوه برخورد با پاکستان داريد؟
ما از پاکستان ديدار نکرديم. اين را مي دانم که قرار است نخست وزير جديد آن کشور به واشنگتن بيايد. خيلي مايلم صحبت هاي او را بشنوم... واضح است که آنها دولت جديد هستند. بايد جا بيفتند. خيلي مهم است که به آنها تأکيد کنيم تا چه حد درباره موضوع پايگاه هاي نظامي (مرزي) جدي هستيم. تعطيل کردن اين پايگاه ها فقط به نفع امنيت افغانستان يا آمريکا نيست، بلکه در درازمدت به نفع امنيت خود پاکستان هم هست.
آيا آمريکا مي بايست نقشي در مذاکرات هند و پاکستان برعهده بگيرد؟
اين موضوع را به عنوان يک مثال درنظر بگيريد که چگونه مي بايست درباره منطقه به طور فراگير فکر کنيم. اگر يکي از نگراني هاي پاکستان، موقعيت امنيتي آن کشور درقبال هند است، پس بايد اين موضوع را پاي ميز مذاکره بياوريم و بحث کنيم، همانطور که سعي مي کنيم مشکل را در افغانستان حل کنيم. کشمير همچنان موضوع تنش زا ميان هند و پاکستان است. با توجه به سابقه تاريخي، پاکستان شکيبايي دارد، البته زماني مجاهدين را تأسيس کرد چون فکر مي کرد در موضوع کشمير به دردشان مي خورد. ما بايد درباره اينکه اين موضوع تا چه حد مخرب است، يک گفتگوي صادقانه ترتيب بدهيم.
در مورد اندونزي چطور؟
بايد اين را فهميد که کشورهاي اسلامي خيلي با هم فرق دارند. ما همه آنها را با يک ديد نگاه مي کنيم. اندونزي هميشه يک دوست واقعي براي آمريکا بوده، و اگر مديريت کارآمدي داشته باشيم، هميشه هم باقي خواهد ماند.
منبع: وال استريت ژورنال- 27 ژوئيه
roozonline
No comments:
Post a Comment